[Dieter Grass]

А ещё я про перепись хочу написать... мне она не понравилась. Т.е. совсем не понравилась.

Я, конечно, не социолог, но по маркетингу кое-что проходил из опросов, да и здравый смысл своё берёт

по организации:
- я пришёл в школу, там сидели четыре девочки и ржали. Обычные дворовые накрашенные девки. Одна стала со мной работать, другие сидели за соседним столом, но, конечно, всё слышали, что я отвечаю. Да и бланки тоже никто не собирался прятать. А девочки вспоминали какие-то случаи за этот день, причём, с указанием номеров домов, подъездов, членов семей.... т.е. считайте, что тайны никакой нет, всё что вы сказали на переписи - написано на заборе во дворе дома большими буквами. С другой стороны, будто б у нас не продавалась никогда база адресов в метро, будто бы в милиции, жилкомсервисе все списки являются приватной информацией - наивно так думать;

- мне не понравился спектр вопросов: он ничего не даст нового;

- в нынешних условиях добровольная бездокументарная перепись имеет большую погрешность.

по вопросам:
- "Зарегистрирован ли ваш брак?" - А нафиг вам? Возьмите статистику из бюро регистраций, какие проблемы?
- "Какова площадь вашей квартиры?" - Я никогда не держу этой цифры в голове, а у девчонок зато были списки по домам и квартирам, они оттуда и списали. И зачем тогда спрашивать, если они сами лучше меня знают?
- национальность не спросили - а это очень важный вопрос в нашем нынешнем ксенофобном обществе;
- большого смысла спрашивать об образовании, не уточняя форму, отделение, вуз смысла нет. Тем более, всё это официальные данные, должны быть в базе
- о том, магистр ли я, меня тоже не спросили. Хотя этот вопрос неважный
- "Вы говорите, что искали работу в течение последних трёх месяцев. Если вам предложат подходящую работу, вы согласитесь?" - ну если я не имбецил ,если я целенаправленно искал работу, а тут будет реально подходящая - конечно, соглашусь

лучше бы спросили, к примеру, следующее:
- Довольны ли вы своей нынешней работой? (если нет, то почему)
- Работаете ли вы по специальности? (если нет, то почему)
- как вы относитесь к приезжим (вообще что-то про толерантность расспросить)
- Довольны ли вы властью?
- Что бы вы хотели улучшить в своей жизни?

Ещё бы включил вопросы религии, политических убеждений (либералы. консерваторы, националисты...), ориентации, субкультуры - того, что у нас разное, но то что реально не задокументировано. Но, конечно, не при такой системе соблюдения тайны.

Понимаю, что в этом случае перепись превратилась бы в соцопрос, но зачем спрашивать у народа то, что и так известно? Есть списки налоговой - хрен ли тогда спрашивать, работаешь ты или нет? Есть списки студентов... хорошо, допустим, они решили их апдейтить, но где гарантия, что собранная добровольно и бездокументарно информация будет точнее? Может, ошибка только возрстёт

Comments

[Лик]

Дельная запись.
Мне эта перепись тоже показалась какой-то бестолковой.
Ну а чего ожидать от еле обученных девочек, которые хотят за недельку работы срубить 5500?
Правда национальность у меня спросили.

[Dieter Grass]

Лик
спасибо, написал как есть)
а мне твоя запись про автоматы понравилась, только у самого мыслей много...)

национальность, я знаю, некоторые всем подряд ставили "русский"

[Лик]

Ну будут идеи по поводу автоматов - пиши.
Я пока пытаюсь достучаться до инстанций, но не особо получается.
А девушка уже парит на тему "ну зачем тебе это нужно, забей лучше, а то найдут и разберутся с тобой не дай бог".
И всё такое в том же духе... =(

[Dieter Grass]

Лик
проблема ж не в автоматах, а в коррупции...

нужно скорее внести поправки в закон б игорном бизнесе, в котором чётко прописать, какие бывают автоматы, какие формы... что если ты платишь в кассу и за тебя крутят ручку, то это тоже игорный бизнес и т.д....

вообще если ты светишься, то найдут. Игорный бизнес даёт баснословную прибыль...

[Renaissance_Art]

А ещё я про перепись хочу написать... мне она не понравилась. Т.е. совсем не понравилась.

+1

[Dieter Grass]

Renaissance_Art
а ты прошёл её?

[второй элемент]

мне не понравился спектр вопросов: он ничего не даст нового

Dmitry Grass ну почему же.. зато теперь все будут знать, что у меня нет радио, но есть интернет. но вопросы да... странные. спрашивают то, что и так известно. но это, наверное, чтобы после вся информация сразу была систематизирована и собрана в одном месте, а не ныкаться по разным службам и организациям в её поиске.

национальность не спросили

у нас спросили про каждого. так же как и про родной язык.

о том, магистр ли я, меня тоже не спросили.

у нас был такой вопрос.

Ещё бы включил вопросы религии, политических убеждений (либералы. консерваторы, националисты...), ориентации, субкультуры - того, что у нас разное, но то что реально не задокументировано.

и кто бы стал на такие вопросы отвечать? О_о ещё бы про уровень и источник доходов спросили.. это ж слишком конфиденциальная информация. и правду никто всё равно не скажет.

про уровень организации.. ну тебе просто повезло напороться на чистых дур. если бы им вот за такие разговоры не заплатили и вдобавок штрафанули, то желание поболтать на рабочем месте исчезло бы навсегда.

[Лик]

Dmitry Grass А я думаю дело тут прежде всего не в законе, а в отсутствии политической воли на решение этой проблемы.

Не думаю, что будут с этим заморачиваться. Я не первый и не последний, кто этим занимается.

[Renaissance_Art]

Dmitry Grass да.
перепись показалась довольно странной, к счастью, заняла лишь минуты 2.

Лик рассуждения девушки логичны, но вы пишите, пишите, может и до такого дойти...

[[katarios]]

по-моему перепись это тупо отмывание денег.
у меня мама сходила в школу и нас всех переписала, чтобы в дверь не звонили. ей там задали вопросам и в итоге по ее ответам получилась просто каша)
у мамы двое детей, первый родился в 83 году) Но в детях записана только я, причем 89 года)))) Мама состоит в браке с папой, а папа не состоит в браке и вообще не имеет детей Куда делся первый ребенок вообще осталось для них тайной и они даже не спросили)))

Я вообще давно считаю перепись тупым занятием. Тем более что ничего нового (кроме того, сколько в стране гоблинов и эльфов) они не узнают.

- Довольны ли вы своей нынешней работой? (если нет, то почему) - Работаете ли вы по специальности? (если нет, то почему) - как вы относитесь к приезжим (вообще что-то про толерантность расспросить) - Довольны ли вы властью? - Что бы вы хотели улучшить в своей жизни?

Ну переписывают же и детей, а вряд ли они знают ответы на эти вопросы) И вряд ли корректно, если на эти вопросы будут отвечать их родители.

[Renaissance_Art]

считаю перепись тупым занятием

лол.
лол.
еще раз лол.

[Dieter Grass]

[katarios]

мамы двое детей, первый родился в 83 году) Но в детях записана только я, причем 89 года)))) Мама состоит в браке с папой, а папа не состоит в браке и вообще не имеет детей Куда делся первый ребенок вообще осталось для них тайной и они даже не спросили)))

ахахахахах))))))
шикарно)

Ну переписывают же и детей, а вряд ли они знают ответы на эти вопросы) И вряд ли корректно, если на эти вопросы будут отвечать их родители.

тогда не отвечать)
вот я бы включил в вопросы религию и всё, что перечислял, но не требовал бы обязательных ответов... или тогда нужно обеспечивать тайну, хотя бы как на егэ шифровать всё)

Кстати, я ещё вспомнил, как в 5 классе мы всем классом отвечали на вопросы, сколько времени тратим на домашние задания и проч, так мой одноклассник, сын завуча, всем шептал: пишите больше часов, тогда будут меньше задавать!

так и тут: надо было как-=то договориться писать, например, что у нас много проблем, много приезжих... потому что после переписи выяснится, что в Москве приезжих пара тысяч, я думаю - и все русские)
И всё - проблема интеграции будет запущена

[[katarios]]

Dmitry Grass так а с кем ты договоришься? с приезжими? так у нас все приезжие напишут что они русские)))

[Dieter Grass]

[katarios]
если бы была соблюдена тайна (в идеале)))

[Reflendey]

Dmitry Grass
А зачем ты сам пришёл на переписной участок? На наш только пенсионеры заходят. Если хочется переписаться, но неохота пускать кого-то в дом или переписываться на лестничной клетке, то можно переписаться по телефону, лично приходить необязательно.
Кстати, национальность опрашиваемый должен, вообще говоря, писать своей рукой, хотя это похоже никого не волнует.
И только одна семья явно кавказкой национальности вся поголовно записалась русскими, а так все записываются как есть. А приезжих много, коренных москвичейоколо 30%, правда "понаехавших" в последнее время тоже мало, большая часть ещё до 90ых переехала.

[Renaissance_Art]

коренные москвичи - это кто такие?))

[[katarios]]

Renaissance_Art кто корнями прирос в Москве и уже ничем его отсюда к себе на родину не выгнать

[Renaissance_Art]

не, не серьезно...) предположим, что коренные = век ~ 4 поколения.
100 лет назад в москве жило не более 1.8 млн, причем после первой мировой, революции и гражданской москва в некотором роде опустела, население сократилось до 1 млн. с небольшим.
и откуда 30% коренных?))

[Reflendey]

Renaissance_Art Я говорю о тех кого я лично переписал или кого переписал кто-то в моём присутствии. Под коренными (сколько поколений надо по официальному определению я не помню) естественно понимать те семьи, все члены которых родились в Москве. Специально я не считал, но на глаз это примерно 30%. Разумеется, в других районах может быть совершенно другая картина, однако оснований для того, чтобы ожидать чего-то принципиально иного нет, по крайней мере, соотношение коренных и приезжих примерно одинаковое среди людей разного достатка (я переписывал как коммуналку, в которой не то что телевизора, даже телефона нет, так и шикарные аппартаменты с площадью 150 кв. метров, поэтому последнее заявление не является голословным)

А я даже не собираюсь записываться. А желающим меня "посчитать" пожелаю удачи)

[Dieter Grass]

Puteror

Если хочется переписаться, но неохота пускать кого-то в дом или переписываться на лестничной клетке, то можно переписаться по телефону, лично приходить необязательно

про телефон первый раз слышу)
да мне не сложно было дойти до школы во дворе, как раз по доступности нареканий нет)

Кстати, национальность опрашиваемый должен, вообще говоря, писать своей рукой, хотя это похоже никого не волнует.

абсолютно

вообще официально коренной чел - тот, кто в третьем поколении абориген, т.е. родители и все дедушки-бабушки москвичи)

-Geheimnis-
мне ещё не понравилось, что идёт поквартинное переписывание.. я вообще думал что полностью анонимное, обезличенное... в итоге, я знаю, что некоторые переписчики по несколько раз в одни и те хе квартиры звонят, чтобы люди шли переписываться

[Renaissance_Art]

Dmitry Grass я знаю об этом опр-ии, но согласись,что довольно странно считать коренными питерцами тех, кто родился пару лет назад, ибо если посмотреть на ген.древо таких, то можно без труда разглядеть, как лет 60 с небольшим назад кто-то из предыдущих поколений был чуть ли не насильно переселен из к-н белорусской деревни работать на завод и восстанавливать город) поэтому выше им не стал пользоваться при расчетах.

Puteror ваши цифры я сомнению не подвергаю.

[Dieter Grass]

Renaissance_Art
соглашусь...
вот про "белорусскую деревню" не знаю.. разв такое было? Обычно люди в большой город учиться едут, а потом уже работать их распределяли... ну а сразу кого-то чтобы город восстанавливать.. а где им жить? И что они умеют, из деревни-то?

[Renaissance_Art]

Dmitry Grass чувак, ты меня удивляешь!
1939 3 191 300
1944 546 000 [4] [5]
1959 2 888 000
1970 3 512 974
(с) педивикия.
еще пояснения нужны?

работать у станков некому. вообще. строить некому. вообще. водить почти некому. служить почти некому.

насчет белорусской деревни - это я про своих родственников рассказал. ажно 4 человека с севера витебской области после освобождения от оккупации в ленинград таким образом перебралось в 1944-49гг.

[Dieter Grass]

Renaissance_Art
и что, прям уж чуть ли не насильно?)

[Renaissance_Art]

Dmitry Grass
на черных пативенах, конечно, не приезжали в 23-55, но!
квалифицированных специалистов ставили перед фактом: вы едете туда-то тогда-то.
квалифицированные специалисты были не дураки и соображали, что в городе с едой всяко лучше будет, чем на деревне, и соглашались охотно.
там в город попала дедушкина сестра.
соглашавшихся неохотно отправляли в менее козырные места - в пермь, например (брат дедушки). тут уже возражения не принимались, да и высказывать их никто особо не хотел, а то ведь можно и тайгу было отправиться пилить.

[Dieter Grass]

Renaissance_Art
вот как...

[russian_elf]

какое счастье, что мы с мамой живем вдвоем и нас постоянно нет дома)
до нас так и не дошли)

[Renaissance_Art]

russian_elf а в чем собственно счастье? о_0
пришли бы, задали 4 вопроса, ушли.

[Dieter Grass]

russian_elf
а сами чего не дошли до участка?)