[Dieter Grass]

Один мой знакомый просит совета

Ситуация:
семья из 5 человек: мама (~50), три сына (24 - мой знакомый, 21, 19), сестра (22). 4х-комнатная квартира, жилья, в общем, хватает, а вот денег так себе.

Мой знакомый имеет собственный интернет-магазин украшений, получает ок. 40 тысяч, сестра работает, получает меньше, а вот братья (здесь и ниже под братьями понимаются два парня, 19 и 21 лет) если и работают, то только на себя. Мама не работает.

Все без высшего образования, без вредных привычек, трудоспособные, здоровые

Главный и финансово, и психологически - мой знакомый. В том плане,что последнее решение за ним, и если он что-то попросит, то даже если остальным не нравятся, они побурчат-побурчат и постараются сделать. Но отношения в семье в целом очень тёплые, доверительные. Вместе ездят на природу, на дачу. А братья, как я понял, довольно флегматичные, не имеют целей в жизни и плывут по течению: вот нужна им одежда, они будут работать, не нужна - могут и забить на работу, месяц не работать, искать новую или делать вид, что ищут

Проблема:
даже когда братья работают, они приносят в семью максимум тыщи 4 в месяц - еле-еле хватает на оплату коммунальных и прочих общих услуг. Но кроме этого есть и прочие счета, кредиты, долги, многие из которых относятся к самим братьям: оплата учёбы одного из них (ходит в вечернюю школу), долг, взятый на оплату отсрочки от армии и т.д. Кроме того, еда, покупка новых вещей в дом братьями не оплачивается.

Мой знакомый по-всякому уже пробовал: и на большом листе рисовал структуру затрат семьи, чтобы показать, почему не только он должен за всё платить, и сестра и мама каждый день говорят с братьями, но слишком жёстко у них не получается, так как отношения хорошие и, конечно, они друг друга очень любят.

Вопрос:
как пробудить в братьях сознательность? Как сделать так, чтобы они приносили в дом больше денег, чтобы хотя бы покрыть свою часть общих расходов семьи?

Я так понял, всю жизнь за братьев все решения принимал мой знакомый, мама, сестра... и учёбу им они искали, и работу... На открытые просьбы приносить больше братья отвечают, что, типа, у них такая работа, откуда они могут больше получать? Хотя можно найти и другие подработки, можно поменять работу, можно меньше тратить на себя...

А искать снова работу за них мой знакомый уже не хочет, так как ничего не изменится: сильно больше платить поначалу нигде не будут, а уже развиваться на самой работе братья смогут только сами, мой знакомый в этом уже не поможет, и если у них не будет стимула для этого, то зп и не будет расти.

Проблема в том, что из-за любви знакомый, сестра и мама не могут поставить какие-то ультимативные условия, типа, покупки еды только на себя, чтобы братья тоже на себя покупали (ну купят они не 5 йогуртов, а три, братья по-прежнему съедят два, и не пойдёт же мама разбираться, кто съел её йогурт - в общем, мой знакомый считает, что постановка таких жёстких ограничений только во вред будет действовать), хотя я знаю, что некоторые психологи в подобных ситуациях посоветовали бы действовать именно путём ограничений.

Что бы вы могли посоветовать в такой ситуации?

Comments

[Диас]

Что бы вы могли посоветовать в такой ситуации?

Снять однокомнатную квартиру и отселить этих двоих на пару месяцев на полное самообеспечение. Или же люто пиздить и попрекать каждым куском хлеба. Какие-либо добрые и возвышенные методы тут не прокатят, ИМХО.

[Gvorn]

Повесить замок на холодильник

[Dieter Grass]

Диас
вот не прокатит, к сожалению(

1) где взять деньги на то, чтобы им квартиру снять? итак в семье еле-еле хватает, вот этот мой знакомый даже сейчас на вторую работу хочет устроиться
2) как раз на кварплату братья зарабатывают, но не больше. Так что даже если им снять, они худо-бедно проживут, но всё равно более крупные покупки совершать не смогут (типа учёбы). И вопрос в том, чтобы они сейчас приносили деньги в семью, гасили кредиты, покупали бытовую технику

Поможет ли люто пиздить? или только отношения испортит? Мой знакомый считает, что второе...

Диас, Gvorn
добрые и возвышенные методы и правда не прокатывают, но парень считает, что насильно тоже не решить вопрос: если бы это были просто соседи или общага какая, можно было бы иметь собст. холодильник, убирать в комнату зубную пасту и крем для бритья.
попрекать - так сестра и мама попрекают вроде как каждый день, не знаю, правда, в какой форме...

Вот даже моя любимая Влада Титова в подобных ситуациях советовала выселить человека, ограничить доступ к еде. Потому что ситуация осложняется тем, что действует два разнонаправленных чувства: с одной стороны, любовь, привязанность, готовность помочь - всё-таки родные дети/братья. С другой стороны, потребность дать им жить самостоятельно, в том числе и финансово. И в теории нужно переступить через привязанность и занять жёсткую позицию, но они не знают, как это сделать - видимо, для них это тяжело, поэтому актуален поиск иных путей пробуждения самостоятельности.

[_ТошА_]

Dmitry Grass А что бы ты посоветовал себе?
Ты не работаешь и в дом вообще ничего не приносишь, тебе оплатили высшее образование и проч., ты после своих 2ух высших живёшь полностью на обеспечении пожилых родителей.
А ты тут пытаешься помочь другим решать проблемы. Как говорится, сначала в своём говне разберись

[Dieter Grass]

_ТошА_
я тут не причём)

но если обо мне говорить, то нужно менять условия и начинать с малого: когда родителей долго не бывает дома, я мою посуду, а когда они есть дома - моют они, и необходимости мыть мне уже нет. То же самое можно сделать и с покупками.

Очень сложно себя заставить что-то делать, если это не очень-то и нужно. И даже если ты попробуешь, ты, скорее всего, ещё лучше поймёшь, что это не нужно, так как это продолжают делать другие (и в этом проблема, потому что родители любят детей и даже не задумываются о том, что необходимо создавать такие условие, чтобы в детях пробуждалась самостоятельность - вместо этого они продолжают прикрывать детей). Та же мама этих братьев: когда мой знакомый очень сердится на них, она может сказать, что лишний йогурт съела она, а не брат.

Имея два таких разнонаправленных стремления, очень сложно двигаться в сторону сознательной самостоятельности. А с возрастом ещё сложнее: когда ребёнку 12-17, ему проще самому понять, что неплохо бы помогать маме, а если тебе >20, то себя сломать сложнее, и если ты никогда не помогал, то сложно начать.

И в этой семье мама не работает, и по дому все мелочи делает она - братьям даже не с чего начать - а тут их просят сразу о многом: найти хорошую работу и приносить больше денег. Они всю жизнь жили в благоприятных, "болотных" (в смысле без течения, спокойных) условиях, и к их годам ещё не сформировались цели в жизни, стремления... ведь в этом и вопрос: они сами по себе пассивные, заработали какие-то деньги, пошли купили себе шмоток, остальное потратили на гулянки с друзьями. По дому вроде как мама всё делает, уже привыкли, что деньги их брат (мой знакомый) зарабатывает, иногда отец подкидывает, сестра что-то там добывает.

[Dieter Grass]

С другой стороны, если говорить о зарабатывании денег, сходу без образования (да и с ним, в общем, тоже) условия очень тяжёлые: неоф. зп без оформления, работа по 12 часов, 2 через 2 обычно, роста особо никакого. Чтобы фигачить больше, нужно идти в продажи. Но как я понял, у братьев нет к этому виду деятельности активной предрасположенности

[_ТошА_]

Dmitry Grass ну я работаю официально, без законченного образования. Было бы желание, как говорится.
А та Война и Мир, что ты мне навоял, - сплошные отмазки

[Dieter Grass]

_ТошА_
ты же не официантом работаешь, а специалистом. А ты попробуй, ничего глубоко не умея, найти работу не на 12 часов, когда любой ресторанчик официально держит 1 админа, 1 официанта и 1 повара - остальные неоформлены, даже бармен, порой.

[_ТошА_]

Так это уже другая головная боль. И вообще, менеджеры всегда нужны, лишь бы голова на плечах была и желание.

[Dieter Grass]

_ТошА_
так что им делать, братьям?
и что делать моему знакомому и его матери?

[_ТошА_]

Dmitry Grass не знаю, я то тут при чём. Это их семейное дело. Сор из избы нехорошо выносить

[Dieter Grass]

_ТошА_
ну пост посвящён именно тому, чтобы люди высказывались по ситуации, а не на меня стрелки переводили

[_ТошА_]

Dmitry Grass сам просил

[Dieter Grass]

_ТошА_
по ситуации просил высказаться)

но всё равно спасибо)

[Renaissance_Art]

они приносят в семью максимум тыщи 4 в месяц

ээ..им на метро, чтоб до работы добраться, хватает?

если говорить о зарабатывании денег, сходу без образования (да и с ним, в общем, тоже) условия очень тяжёлые: неоф. зп без оформления, работа по 12 часов, 2 через 2 обычно, роста особо никакого. Чтобы фигачить больше, нужно идти в продажи

нубский бред.

___
короче, снять снять им однушку на двоих с самом дешевом районе (оплачивать 75% от стоимости, остальные 25% - сами), а дальше пусть живут, как отят

[Dieter Grass]

Renaissance_Art

ээ..им на метро, чтоб до работы добраться, хватает?

имелось в виду, что в семью 4 приносит каждый, а остальное оставляет на личные расходы. Остальное - это тыщ 15, как я представляю.

короче, снять снять им однушку на двоих с самом дешевом районе (оплачивать 75% от стоимости, остальные 25% - сами), а дальше пусть живут, как отят

И чего?) вопрос в том, что они приносят мало: на квартиру хватает, а на оплату общесемейных покупок уже нет
Будут они жить одни, также будут зарабатывать по сколько по столько... разве что готовить и покупать продукты будут сами... и технику всякую. Но участвовать в оплате семейных кредитов вряд ли будут.

В общем, мне вообще кажется, что психологи и мы с вами правы в том, что путь тут единственный: последовательная холодность, в чём-то жёсткость в плане их претензий на общесемейные блага: пока я не вижу иного пути пробуждения самостоятельности и сознательности.

[_ТошА_]

да это бред

[Dieter Grass]

_ТошА_
ты можешь что-то дельное сказать в этом посте по ситуации? твой безаргументированный и безальтернативный "да это бред" никому не поможет

[Renaissance_Art]

Dmitry Grass что такое общесемейные покупки? телек покупается раз в пятилетку, кондей раз в двадцатилетку, на кетайский ололофоннчег можно за сутки-двое раздачи флаерков наработать. на что хватать-то должно?

зы.кредиты - зло.

[Диас]

Dmitry Grass

имелось в виду, что в семью 4 приносит каждый, а остальное оставляет на личные расходы. Остальное - это тыщ 15, как я представляю.

Тьфу ты. Все гораздо проще, чем казалось изначально. Поставить перед ними вопрос - с какого МПХ они себе то-то оставляют до того момента, пока не закрыты общие счета. Принудить все скидывать в "общий котел" и жить спокойно, выдавая им денег по минимуму на реальные нужды, а не на гулянки с друзьями. Либо оставлять им процентов 10-15 на жизнь, чем больше будут зарабатывать - тем больше будет им оставаться.

[_ТошА_]

Dmitry Grass я могу, а что мне за это будет?

[Dieter Grass]

Renaissance_Art
хер знает.. но семья большая: одно дело когда ты вдвоём живёшь, вам и правду не так много нужно, а когда впятером - уже другие траты.

та же зубная паста расходуется со скоростью полтюбика в день - если это не говножемчуг, то уже 500 рублей... крем для бритья - знакомому моему не нравится, что всё это только он должен покупать. И не уберёшь же в свою комнату, не общага

И, как и во многих российских семьях низкого достатка, основную долю семейных расходов занимает еда. Ну я так со стороны прикидываю))

Диас
да, именно такая ситуация)

из двух предложенных вариантов второй, конечно, мне больше нравится)
он интуитивно понятный, но самое сложное - реализация
Потому что выдавать деньги - это как-то слишком по-детски и по-советски.

Я так понимаю, развиваются диалоги следующего содержания:
- сынок, видишь, еда, оплата жилья - всё это денежек стоит, а вот ты в прошлом месяце 4 тысячи принёс только
- мам, но я же работаю, вот столько получаю, купил себе рубашку, почти самую дешёвую, с друзьями немного отдохнули - и вот всё что осталось
- но в семью нужно больше...
- но не могу же я работать больше, 24 часа в сутки... больше не получается, ещё и задерживают зарплату - итак неофициально устроен на работу...
- а если найти что-то другое?
- не знаю... ну а где будут платить больше?

И в таких ситуациях раньше мама и мой знакомый искали им новую работу, и потом на блюдечке преподносили. Теперь они понимают, что такие действия самостоятельности братьям не прибавляют.
Но и как-то силовыми путями им не обострить ситуацию, типа, повесить замок на холодильник или что-то ещё...

[Kazuri]

Пока парней не прижать, ничего не изменится. Не кормить. Отбирать з/п. Дипломатия тут не подойдёт, ИМХО.

[Dieter Grass]

Kazuri
Маша, похоже, что так... тут ведь только два пути: демократический и авторитарный. Не прокатывают уговоры, потому что они не боятся мамы, сестры, знают, что те их любят. Поэтому все их недовольства и угрозы выглядят смешными. А вот действия уже способны пробудить разум и страх